Форум » Поболтаем? » Макс Фрай (продолжение) » Ответить
Макс Фрай (продолжение)
Мамору: Срочно требуется общение на тему!
Мамору: У меня почти все: по дороге в отпуск слушал:)
Heo Берилл: Бедный. Лучше бы Кинга слушал.
Мамору: Я может, чего в жизни не понимаю... Но зачем, если не нравится произведения, так упорно его обсуждать? Кстати, Кинга не люблю. Скучно.
Heo Берилл: Тут дело не в том, что что-то нравиться, а что-то нет. Дело в том, что идет обсуждение с двух диаметрально противоположных точек мнения. А это не может быть пустой тратой времени. Зато Кинг умеет держать интригу.
Мамору: Все равно скучно. Даже интрига не затягивает. Может, просто "не мое"
Heo Берилл: А ты сколько раз пробовал?
Мамору: Раз шесть. Хичкок в свое время нравился куда болше, хотя у него такой интригой и не пахнет. Heo Берилл пишет: А это не может быть пустой тратой времени. Еще как может. Сильно подозреваю, что никакого рационального зерна из всего этого мы не вынесем. Ты не станешь читать Фрая аж до 10-го тома, я, в свою очередь, не буду перечитывать Кинга в седьмой попытке.
Heo Берилл: А я и не советую читать Кинга. Если хотите почитать действительно хороший цикл, то обратите внимание на Третью сторону зеркала.
Мамору: Я сейчас вернулся к классике, и в энный раз штурмую Эдгара Аллана По. Получаю максимум удовольствия, хотя люди в метро смотрят странно)
Heo Берилл: На нас люди по жизни смотрят странно. Видел бы ты лица одногрупников, когда я заявила, что хочу в армию. А Иванову все же попробуй почитать. Она того стоит.
Мамору: Пробовал. Дальше третьего тома коленом не впихнул. Предксказуемо, линейно, скучно. Герой манчкин, мир стандартен, стиль стандартен. Не интересно.
Heo Берилл: Третья книга -это только шаг к раскрытию ГГ. Вот почитай 6 и 8. Тогда поймеш.
Мамору: То же могу сказать и о Фрае:)
Heo Берилл: Только Фрай предскузуем и линеен.
Мамору: То же могу сказать и про Иванову для себя. Линейна и предсказуема. К тому же, нет ни одного приятного лично для меня героя, ради которого стоило бы задержатся.
Heo Берилл: Странно. Мне твой стиль именно Иванову и напоминает.
Мамору: Интересно чем.
Heo Берилл: Есть уклон в жертвенность (или мазохизм), схожесть литературного стиля и настроения.
Мамору: Не рассматривал с такой точки зрения. Возможно, у нас похожий подход к герою. Хороший повод не повторить ошибок Ивановой:)
Heo Берилл: Да, девушка сильно затянула с циклом.
Мамору: Не могу судить, я до конца так и не дошел. Мне стало невмоготу уже на 3-ем.
Heo Берилл: Я сегодня утром дочитала 7. И начала 8. Надеюсь, что он будет последним в цикле. Цыкл любимый и хороший, но палку лучше не перегинать. Про МФ можно сказать тоже самое.
Мамору: Не знаю, что относительно Ивановой, но МФ хорош именно тем, что в конце все становится с ног на голову. Именно после того, как привыкаешь к уже обычной постановке вопроса. А как гг выходит из своей главной проблемы - это вообще песня. Имхо, стоит того.
Heo Берилл: Ты явно Иванову рано бросил. У нее в конце каждой книги меняется не просто постановка вопроса - там меняется сам герой. Вчера дочитала 8. Оказалось, что то, что думал герой в начале книги - не совсем верно. А в конце 8 он наконец понял, кем является, обрел и потерял свободу и вернул к жизни ту, что его родила. При этом став ее папой. Хи-хи.
Мамору: Тоже самое, повтрюсь, могу и о фрае сказать. Его рано бросать в начале. Иванову я может быть и осилил бы, если бы она для меня была просто скучной. Но меня, по правде говоря, не радует ни один герой, ради которого стоило бы читать.
Heo Берилл: Если книга предсказуема в начале, то в редчайших случаях (и не в случае Фрая) она действительно удивит концовкой. А ты понял к какой расе принадлежит ГГ Ивановой?
Мамору: Heo Берилл пишет: и не в случае Фрая Ну так удивите же меня, расскажите, чем, по вашему мнению, он закончился:)
Нияри: Какая жесть. Сделайте меня развидеть эти фотки... Тихий ужас.
Мамору: Нияри пишет: Сделайте меня развидеть эти фотки Не понял о каких фотках речь
Нияри: Ну если немного подумать, то можно понять, что имеются в виду фотки из этой темы.
Heo Берилл: Нияри , а вы мне нравитесь. Мамору пишет: Ну так удивите же меня, расскажите, чем, по вашему мнению, он закончился:) Я то расскажу, мне не сложно. Однако недеюсь и от вас на подобное - раскажите, чем закончились приключения Джерона?
Нияри: Heo Берилл пишет: а вы мне нравитесь. Первое впечатление часто обманчиво ;) Не стоит делать поспешных выводов. Обсуждайте концовку фрая лучше, мя тож посмотрю ^^
Мамору: Heo Берилл пишет: раскажите, чем закончились приключения Джерона? Если честно, даже труда себе не давал задуматся над этим:) Но хорошо, расскажу. Нияри пишет: Ну если немного подумать, то можно понять, что имеются в виду фотки из этой темы. Аргументация, друг мой. Вам не хватает аргументации. Отсюда и вопрос. Хотя, если честно, мне глубоко фиолетово, нравится кому-то то, что я делаю, или нет. Я все равно буду продолжать делать это, и ничье мнение не сможет повлиять
Нияри: Мамору пишет: Аргументация, друг мой. Вам не хватает аргументации. Судя по вашим темам, её тут всем не хватает :) Но мя останусь при своем мнении. Просто у некоторых плохо с логикой. У топика есть определенная тематика, потому пост естественно относился к этой теме. Промотав на страницу назад, можно легко заметить "бессмысленный и беспощадный косплей". Книжки фрая построены на простейшем потакании желаниям людей. Где каждый ассоциирует ся с каким либо героем. А когда видишь такое вот, вместо тех образов, которые сложились при чтении, и возникает тот самый тихий ужас. Мамору пишет: мне глубоко фиолетово, нравится кому-то то, что я делаю, или нет. Естественно. Если бы все задумывались не только об удовлетворении собственных потребностей и поднятии чсв, но и о других, то инет не был бы завален сплошным уг. Но это такая же фантастика как и те миры, в которые народ и играет ))
Heo Берилл: Нияри пишет: Люди весьма скучные. Люди не могут быть скучными. Они скучны, если скучен сам человек. Подумайте об этом, Нияри. Такова суровая правда жизни. Люди не скучны, просто вам с ними не интресно. А отсюда следует вывод - вы еще не нашли своих людей. Хотя любой поиск является сложным процесом. Сердце, разбитое в дребезги, собрать и исцелить невероятно трудно, но возможно. На счет Макса Фрая. Я решила попробовать. Во превых - есть стойкое мнение, что на протяжении первых 2-3 книг герой будет "зарабатывать экспу и повышать левел", то есть будет с переменным, но всегда с, успехом решать задачи локального значения с постепенно повышающимся уровнем сложности, получая так называемые дары небес. В каждой книге будет меняться подруга главного героя, и при этом хоть одна, но захочет его убить. Еще одна покинет ГГ, в момент большой опастности, и Макс некоторое время будет депресить. Но не долго. Чему честь и хвала книгам 90-х, так это тому, что сюжет книг одного цыкла НЕ повторяеться! Так что и Макс будет обсасывать одну и ту же проблему (в том числе и психологическую) не более одного раза. Первая и главная любовь героя не считается. Увы, закон жанра. Возможны встречи с бывшими возлюбленными, но пути быстро расходяться. Не уверена, но вполне возможно, что одна из временных героинь умрет на руках ГГ, отдаст за него жизнь, или покончит самоубийством. Но это утверждать не буду, так как Фрай - чтиво авантюрно-развлекательное. Во-вторых, рано или поздно, но все локальные проблемы мира Эхо закончатся. Начнется локальная. И ГГ будет ее решать. За пять книг мир герою надоест, и будут вылазки в другие миры. В одном из них (либо мир будет продвинут, либо на уровне родного мира героя, что бы адаптация прошла легче) герой застрянет, вероятно, не без помощи старых друзей. Будет открыто скучать то камре , и скыто от самого себя - по главной любви. Но вернуться в надоевший Эхо самостоятельно не сможет, и впадет в глубочайшую депресию. Годик-другой в ней побудет, но зарабатывать на приличную жизнь нужно, и Макс возьмется за какое-нибудь дело, в котором добъется успеха. А заодно и спасет недоступное Эхо от глобальной катастрофы. За что еще люблю книги 90-х, так это за обязательный happy end: в качестве бонуса за спасение мира главному герою остаеться главная возлюбленная. Вот таким я вижу сюжет цыкла "Лабиринты Эхо" из 7 книг. Подобную сюжетную линию можно наблюдать в марсианских хрониках Берроуза и в романах Гаррисона о стальной крысе. *отрывается от компа и смотрит, как братья убивают в DOOM очередного монстра фонариком при включенных на максимум колонках* И чего это меня на подобный стиль изложения пробило?
Нияри: Мамору пишет: Вы что, действительно полагаете, что я буду что-то доказывать? Конечно нет. Ибо ты не сможешь этого сделать, отсюда и такая вот дешовая попытка выкрутиться. Сразу поясню. Могла бы - сделала, а не отмазывалась. Мамору пишет: трать силы на убеждение дальше. Та не, никто сил не тратит, и переубеждать низших не намерен. Ибо нет толку. Именно поэтому мя ушел со всех форумов. Так как людей, с которыми можно нормально общаться, единицы. Остальное стадо глупо. Большинство не имеет своего мнения, остатки же не могут его высказать и обосновать. Доказывают не ради тебя, а ради себя. Чтоб самому знать что я прав. И только хороший собеседник не просто вклинит свое мнение, но и обоснует. Те же кто ведут себя как ты, обычные пустышки, с завышенным чсв, на фоне другово планктона. Думаешь просто так у всех своя компашка? Не, на группки делятся как раз по этой причине. Король и свита. Пусть маленькая, но своя. На дровах и прочих быдло-форумах мя много всего узнал о людишках. Heo Берилл пишет: Люди не могут быть скучными. Могут и есть. Ты просто мало знаешь, иначе тебе это все не доставляло бы. Приходит время, когда все уже вторично, а хочется чего-то особенного и нового. Heo Берилл пишет: вы еще не нашли своих людей. Ну почему же. Еще остались те, кто может быть со мной на равных, и те, кто выше меня уровнем. ^^ Heo Берилл пишет: Во превых - есть стойкое мнение, что на протяжении первых 2-3 книг Судя по началу темы, здешние о фрае узнали не так и давно. А значит слили все книжки разом. Те же кто читал по мере выхода, не знали будет ли продолжение. В то время был irc канал эхо, там было намного интереснее читать треп народа, не то что тут.
Heo Берилл: Нияри пишет: Приходит время, когда все уже вторично, а хочется чего-то особенного и нового. Я вообще-то по натуре консерватор. И с чего вы взяли, что я знаю мало? Я знаю достаточно, что бы ценить то что у меня есть и ценить тех, кто у меня есть. И пусть мы редко видимся, но нам никогда не скучно вместе. Что бы мы не делали и какой бы глупостью не занимались. . Просто я нашла своих людей, которым я могу доверять, которые поймут и поддержат. В кругу которых я не чувствую себя ненормальной и не соответствующей обществу, потому что они такие же. Боюсь вас огорчить, но если вам постоянно хочеться чего то нового, то вы просто не нашли свое. Я подобное переживала лет в 12-13. Но я нашла себя. Первую книгу по Фраю я скачала года два назад. Но прочитать так и не смогла. Решила прослушать. Выдержала 2. А ваши слова на счет равных и высших? А что слабее уже никого не осталось? А то наталкивает на размышления...
Нияри: Кста народ, между флудом может кто и по теме напишет?)) Кто как се представляет Тришу?)) Ваше мнение о ней так сказать.
Minath: Жаль, что такая хорошая тема стала ареной битвы... Мамору В темах про Макса Фрая, мне кажется, не затрагивались пока ни "Гнёзда Химер", ни "Мой Рагнарёк"
Веда: Ни Влад Цепеш...
полная версия страницы