Форум » Аниме » Разрушим шаблон! » Ответить
Разрушим шаблон!
Мамору: Персонаж обычно зарабатывает себе стойкую репутацию, а потом хоть на голове стой, а переубедить не выйдет никого, что это не совсем соответствует истине.
Мамору: А меня раздражали. Наверно оттого. что играли с человеческими чувствами. Рыбу был готов жарить на медленном огне
red_shine: Да все они там стереотипные, имхо.
Мамору: Герои, что ли?.. Не согласен.
WildWind: мамору, раздражение - тоже чувство, повторяю, равнодушие - намного хуже.
Мамору: Философский спорный вопрос:) Нет на тебя Нефа, он философ в психологических аспектах не мне чета:)
red_shine: про Нефа - уже флуд. А герои - штампы ж дэсу, я типажи характера имею в виду. В сотый раз - Рей-цундере, Ами-кудере, причём типичнейшие, и далее по списку.
Мамору: А Мамору кто? :)
Веда: ОЯШ
Мамору: Жуть... Это Нару ОЯШ, а Мамору НЯС, необычный японский студент... Кстати, СМ первое в истории махо-седзе, так что не удивительно, что основные типажи здесь. сами говорили, что Моэ от Томоэ пошло.
Веда: Мамору не НЯС, а просто НЯ в смысле необычный японец
Мамору: О, круто, меня повысили:) НЯ - это звучит гордо! А если без флуда, то, кажется, по мужским героям шкалы типов нет?
Веда: Ну в СМ как таковых типов нет, все ж таки учитывайте возраст самого аниме. По поводу остальных - вопрос скорее к red_shine, как эксперту в этой области, а не к любителю
Мамору: Да я посто не встречал нигде такого...
Веда: Я для себя такие типы выделила, но насколько они совпадают с общей тенденцией... Просто женские типы выделить гораздо проще ибо эмоции не скрываются.
Мамору: Так, кто у нас еще по шаблонам?
WildWind: Нару, к примеру...
Heo Берилл: Ветер, а как ты к Берилл относишься? Мамору я не спрашиваю - он уже создал себе образ страшной, здоровой и тупой тетки.
WildWind: Дык я ж писала в этой теме - Что же касается Берилл, то... Думаю, просто ей не повезло. Я ее не оправдываю и не жалею. Просто не смотря ни на что вижу ее одинокой, усталой и озлобленной женщиной не первой молодости. Знаете из таких, что таят злобу на весь мир из-за личной неустроенности Единственное, что можно добавить - обманутые надежды сделали ее такой. Берилл из пишущейся работы другая. Возможно, ее не обманыва и не разрушали надежд
Heo Берилл: Спасибо, просто времени не было прочитать все. Хорошая тема. А вообще-неумение найти себя для окружающего мира и невозможность компромиссов (а у канонической Берилл это есть) - это ужасно.
red_shine: А вообще-то чо-то флуд. А Берилл крута и эпична. И мне она всегда нравилась.
Мамору: Не надо кидать в меня тапками :) Да, я не люблю Берилл. Так и ты же Мамору не любишь, и что? За что мне ее любить-то, она Эндимиону и прочим товарищам жизнь сломала. И не надо мне тыкать ее любовь, вернее, влюбленность, ибо настоящая любовь жаждет все отдать, в отличии от влюбленности, которая хочет все получить. Эмоциональная зависимость - личная проблема каждого, и не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Обьективно, поясните мне - чем хороша данная героиня? Я не хотел бы перебывать в неведение, вдруг там есть что-то, что я наверняка пропустил...
Heo Берилл: А вот почему Мамору ей этого не объяснил? Забыл наш воинственный принц, что за спиной врага не оставляют. В школе плохо учился? Или не додумался, во что может перерасти влюбленность? Тогда он даже до пробки не дотягивает. Не страдает будущий король земли на дальновидность. А в общем на будущее - я не бросаюсь тапками. Это для меня слишком хлопотно. Я сразу всаживаю нож между ребер. Чем хороша Берилл? Да хотя бы тем, что не боится манипулировать людьми. Настоящая стерва. У нее хоть характер есть. В отличии от того же бледного Мамору. После того, как я прочитала мангу, у меня выработалось впечатление, что Такеучи прорисовала женских персонажей намного лучше, чем мужских. Хотя должна заметить, что у нее все главные герои манг очень похожи друг на друга. И не только рисовкой.
Лилу: Ох, Нео Бериилл, не могу с тобой не согласиться (но я обещала не выходить за рамки непредвзятости )
Heo Берилл: Да все путем
Мамору: А мне не кажется, что стервозность - это хорошо. Представьте, что вы встретили такую Берилл у себя на пути - и мигом отпадет желание восхищатся. Так же, мне не кажется, что ее характер более "присутствующий" нежели Маморуовский. По крайней мере он знает, что свобода начинается со слова "нет", и он не манипулирует людьми. Не из страха, а из соображений чести. Он идет впереди строя - куда угодно, в том числе и на смерть, и не прячется за чужими спинами, как Берилл. Не оставлять врага за спиной? В том-то и разница между ними. Эндимион позиционируется Такеучи как "благородный рыцарь без страха и упрека", пусть и без белого коня:) Он не будет убивать только от того, что ему что-то там показалось. Ибо есть тысячи способов умереть, а вот родится - всего один. Любая жизнь ценна, даже жизнь такого человека, каким была для него Берилл. кстати, мог и не знать про ее отношения, судя по всемуц, шизоид он конкретный и таких вещей этот тип личности в упор не замечает. Нож между ребер оставьте тем, кто его опасается. НедальновиднО, знаете ли, предупреждать о таких вещах:) кто предупрежден тот, как известно, вооружен:))) Кстати, согласен, Такеучи посредственный художник, и СМ народ не за графику полюбил в далеком 92
red_shine: Берилл надо было просто быть чуточку умнее. Вот я бы на её месте... И далее по списку. А так она вообще женщина офигенная. Да чо уж там, в СМ все злодейки классные. А в "СМ: Эназа Стори" Берилл вообще душевная. И характер её там раскрыт совсем иначе. Стоит заметить, что игра официальная и каноничная.
Sarevok: Щас здоровая простыня будет. ИМХО в фанфиках многие авторы грешат стереотипами. Обычно это так: Кунсайт-тормозной сноб Нефрит-бабник и пьяница Зойсайт-истеричка Джедайт-нудный ботан Минако-глуповатая, рассеяная милашка. Рей-стерва(а порой и откровенная ****). Ами-скушная всезнайка Макото-бей-бабища. Енто все стереотипы которые ИМХО неверны. Ну вот например Кунсайт, очевидно что он старший из Шитенно и играет роль старшего брата для других Генералов и Эндимиона. Да он ответсвенный, солидный, уравновешенный. Но это же не значит что он: а)Бесчуственный чурбан б)Не имеет чувста юмора в)вечно работает и не умеет отдыхать По мне так и в аниме и в манге он показан более живым чем то что ему приписывают в фанфиках. Он просто более взрослый и солидный чем большинство остальных героев СМ. далее по списку Минако. Она не меньше если не больше своего возлюбленного пострадала от стереотипов. Противники стандартной генсен раскладки зачастую напирают на их с Кунсайтом непохожесть. Но тут я честно говоря не вижу логики. Для начала, многие противники данной пары параллельно поддерживают яойную пару Кунсайт-Зойсайт(чистая задумка анимешников развитая воспаленными умами яойщиков). Хотя Зойсайт и есть противоположность Кунсайту. Ну и потом самая каноническая пара в СМ это Мамору-Усаги где спокойный и уравновешенный Мамору вполне уживается с еще более рассеянной и несуразной Усагой.))) В аниме Минако 14-15 лет, а Кунсайту 23-25. Естественно что в 14 лет тяжело по уровню соответствовать взрослому человеку. Однако говоря о Минако нужно помнить что она во-первых любимая героиня Такеучи, во-вторых лидер сейлоров(именно Минако а не Усаги). Спрашивается на кой им делать своим лидером пустоголовую дурочку? Наверное все таки ее характер несколько менее однозначен и не вписывается в привычный стереотип. Минако самая взрослая из сейлоров, они обладает харизмой лидера, и больше всех печется об их миссии(защита Усаги). А что до ее "живого" характера. Ну если человек несмотря на большую ответсвенность и разные проблемы умеет веселиться так это только плюс.))) Ну и немного об остальных. Про пьяницу и бабника Нефрита я вообще не понимаю откуда это взяли. В аниме у него не было не одной бабы(Нару не в счет, не было там никакой любви это очевидно). И пил он немного.))) Вообще не понимаю когда говорят о Макото и Нефрите как о противоположностях. Главные характеристики Мако: сила(Нефрит +1), забота об близких(Нефрит Нару помог, стало быть +1), честность(Нефрит даже королеве говорил то что думает так что +1) и..... женственность, ну вот тут Нефрит слава Богу не обладает данной характеристикой, ибо это как раз тот случай где нужна противположность то есть мужественность, то етсь Нефрит+1.))) Ах да, Мако все из-за своего роста комплексует. Ей нужен парень намного более высокий и крупный чем она, а таких в аниме всего 2, и один из них Нефрит.))) Наконец Ами-зануда. Честно говоря не заметил. Опять же противники их с Зойсайтом пары говорят мол она ему будет неинтересна и у них ничего общего(и при этом поддерживают все ту же яойную пару с холериком Кунсайтом ЛОЛ). Ну как же так спрашиваю я. Во-первых я не заметил ни у Ами ни у Джедайта(второго зануды) проблем с речью или дикцией. А люди которые много знают и читают и при этом не являются заучками или снобами вызывают уважение и.... интерес, так что Зою и Рей скушно не будет, и наоборот. Далее Джедайт вообще совсем не произвел впечатления ботана или трудоголика не знаю откуда это берут. Касаемо Рей, то что она подкалывает Усу не говорит о том что она такая уж стерва, вспомним как она Кермесайт спасала. Ну а Ючиро заслуживает периодических побоев метлой.)))
КсюНЯ: Sarevok огромное тебе спасибо! Готова подписаться под каждым твоим словом!
Веда: Аналогично! Поддерживаю полностью
Мамору: Sarevok очень правильное изложение, поддерживаю. Обоими некомими за :)
Heo Берилл: Sarevok, мое почтение. Объективно. red_shine пишет: Берилл надо было просто быть чуточку умнее. Согласна: в аниме королева тупа и нерассудительна (д**а полная). Но! Мамору пишет: А мне не кажется, что стервозность - это хорошо. Представьте, что вы встретили такую Берилл у себя на пути - и мигом отпадет желание восхищатся. Ты еще не встречал настоящих стерв. Так же, мне не кажется, что ее характер более "присутствующий" нежели Маморуовский. По крайней мере он знает, что свобода начинается со слова "нет", и он не манипулирует людьми. Какой же он повелитель если не может этого делать. Как он остановит подчиненного от ошибок? Манипуляция - это далеко не всегда вред. Не из страха, а из соображений чести. Он идет впереди строя - куда угодно, в том числе и на смерть, и не прячется за чужими спинами, как Берилл. Нужно помнить, что честь и глупость - это не одно и тоже. Честь - это понятия и принципы, которые мы вбиваем в себя сами, или вбивают в нас. Навязывают. Как можно говорить о чести, если не честен сам с собой. Не оставлять врага за спиной? В том-то и разница между ними. Эндимион позиционируется Такеучи как "благородный рыцарь без страха и упрека", пусть и без белого коня:) Он не будет убивать только от того, что ему что-то там показалось. Ибо есть тысячи способов умереть, а вот родится - всего один. Любая жизнь ценна, даже жизнь такого человека, каким была для него Берилл. Не удивительно, что Эндимион плохо кончил. Такие рыцари долго не живут. Да и цинизм - всего лишь реальное восприятие жизни. А убивать из=за того, что что-то показалось глупо. Но совсем не глупо проверить свои глюки и при необходимости перенаправить чужую энергию. кстати, мог и не знать про ее отношения, судя по всемуц, шизоид он конкретный и таких вещей этот тип личности в упор не замечает. Лечиться надо. Хотя шизофрения не лечиться. Но бывают затишья. Нож между ребер оставьте тем, кто его опасается. НедальновиднО, знаете ли, предупреждать о таких вещах:) кто предупрежден тот, как известно, вооружен:))) Ха. Идущий по мосту через реку, не заметит брода Кстати, согласен, Такеучи посредственный художник, и СМ народ не за графику полюбил в далеком 92 Полностью с этим согласна.
Мамору: Я не буду спорить или оправдываться. Просто выражаю свое мнение. Рассуждения на счет манипуляции - извините, но чистая казуистика, к слову сказать. Предлагаю просто не обсуждать тему друг с другом. К общему мнению мы точно не придем, а перепортить настроение можем. Лично мне мое время и настроение дороги как память:) Кстати, для общего развития - шизофрения и шизоид это далеко не одно и то же. Советую изучить вопрос прежде чем советовать. Heo Берилл пишет: Идущий по мосту через реку, не заметит брода Это мы узнаем по тому, кого вытащат по весне багром:)
Heo Берилл: Мамору пишет: шизофрения и шизоид это далеко не одно и то же. Советую изучить вопрос прежде чем советовать. Тебе советую того-же. У меня две подруги - медсестры. Я не буду говорить о том, чего не знаю. Мамору пишет: Это мы узнаем по тому, кого вытащат по весне багром:) Ну так бы сразу и сказал, что плавать не умеешь. Мамору пишет: К общему мнению мы точно не придем, а перепортить настроение можем. Это смотря, как к спору относиться. Но спор действительно стоит прекратить. Как можно разрушить чужой шаблон, оставив свой родной неизменным?
Sarevok: Ну характер Берилл в СМ присутствует как демократия в России. Элементами. То есть определенные элементы ее характера безусловно показаны. Жесткость, властолюбие и тд. Но это только элементы, всего характера Берилл мы не видим. А по обрывкам судить сложно, обо мне же люди не судят только потому что я вытворял как-то на выпускном ЛОЛ. Одно могу сказать мудрой королевой ее точно не назовешь. Потом очевидно что она используется Металлией, какая она без влияния черт ее знает. Вон Чибиуса с Хотару что вытворяли.
Heo Берилл: В манге еще показана застенчивость.
Sarevok: О,ну это качество точно непопулярно у авторов фэнфикшена.)))
Веда: А как показать эту застенчивость, если вечно "Кунсайт, вперед на сейлоров!", "Нефрит, где кристалл?" и т.п.? Вот и страдает Берилл у себя в будуаре, промокая кружевным платочком слезы над очередным дамским романом...
Sapphire: Мамору пишет: Самый простой пример, чтобы далеко не ходить: Такседо. Репутация - "Пришел, увидел, ушел" много слов и мало дела. Берем статистическую таблицу, смотрим. Продолжительность серии - от девятнадцати до двадцати трех минут. Продолжительность боевой сцены в среднем - четыре минуты. Появление Такседо Маска и его текст - максимум сорок две секунды. Берем аниме Хелсинг. Серия - двадцать две минуты. Боевая сцена - от тридцати секунд до двенадцати минут без перерыва. Речь Алукарда - минимальный размер - две минуты двадцать шесть секунд. Ну и кто тут много треплется? Такседо спокоен и расчетлив, он держит себя в руках и всегда аргументирует свои поступки. Тем не менее, до греха убийства старается дело не доводить, а только обезвредить противника. В том случае, если другого варианта нет. Ну и где справедливость, которая во имя Луны?.. Можно я внесу свои пару копеек? Во-первых: Вся Беда проблемы не в стереотипе, а в неумении внимательно смотреть и анализировать. Мамору настоящий самодостаточный человек, несущий на своих плечах ответственность, ему не нужны пафосные речи в целях самоутверждения. Главное результат, (а какой у нас результат? Усаги цела, девочки целы, дочь под присмотром, мир спасен!). Он с честью выполняет свои обязанности. Еще стереотип, связанный с ним: "Он пока на фонарный столб не залезет..." Только никто не задумывался, что обозревать окрестности легче всего именно с некоторой возвышенности. От туда видно не только своих, но и врага, как явного, так и возможного. А вдруг пьяный водитель на авто? И потом, аутеры, тоже имели склонность к этому "недугу", почему-то никто подобного о Харуке и Митиру не сказал. >_< Еще стереотип: Мамору, не любит Усаги. Простите, а что фэны знают о мужчинах Японцах? Да, он не пляшет перед ней с бубном, на перебой предлагая то конфетку, то шоколадку.... Он хранит её, чувствует и беспокоится о ней. Готов пожертвовать ради неё своей жизнью, простите, этого мало? Вопрос о силе Такседо. "Он слабый воин и тд".. чушь полная... Только Такседо всегда знает, где именно находится тот или иной человек на планете, что ему покровительствует, (А Такседо это ни кто иной, как сенши земли), Доказательство? Легко. Такседо находит сенши в любое время, и не только Усаги!
Sarevok: Веда пишет: "Нефрит, где кристалл?" "Нефрит, где кристалл?" Значит все таки просила она его кристалл то достать?))) Вообще когда я глянул PGSM то помимо того что это как хороший стеб подняло настроение, понял что мне там больше импонируют отношения Берилл и шитенно чем в аниме. В аниме как то все просто сделано, биг босс на всех орет дает команды которые все бегут выполнять. А в PGSM Зойсайт был равнодушен к мнению Берилл а Кунсайт вообще не подчинялся толком.
Sarevok: Sapphire пишет: Вопрос о силе Такседо. "Он слабый воин и тд".. чушь полная... Только Такседо всегда знает, где именно находится тот или иной человек на планете, что ему покровительствует, (А Такседо это ни кто иной, как сенши земли), Доказательство? Легко. Такседо находит сенши в любое время, и не только Усаги! Такседо реально слабоват в аниме но не он тому виной а анимешники(это я к тому что в манге он посильнее был). Причем в 1-ой части ИМХО никто не сможет сказать что Такседо второстепенный персонаж без характера и сил, он там ну почти MVP(после Усаги). Да и во 2-ом тоже. А вот дальше пошло поехало.
полная версия страницы